Veggie Pride

Message 418 (12/4/2006 à 02:24)

De: Kathyz

Believe in everything that you believe IN.. Go for it...Help our poor animals who dont have a voice.

Message 417 (7/4/2006 à 23:51)

De: Stéphane Davrichewy

J'ai signé ce manifeste bien que je sois en désaccord sur un point :

NOUS NE SOMMES PAS DES ANIMAUX.

Ce qui ne m'empêche pas d'être contre la maltraitance (et le mot est faible) de nos petits frères.

Végétarien et fier de l'être. Un jour, tous les humains y viendront !

Message 416 (7/4/2006 à 16:09)

De: Syed Rizvi

Veggie for the sake of animals, for the environment, and for the health of mankind (physical and spiritual)

Message 415 (31/3/2006 à 14:11)

De: Estelle

Je découvre votre action par hasard et je tiens à vous assurer de mon soutien. Je me retrouve totalement dans le manifeste, que j'ai signé, et je ferai tout mon possible pour être présente le 20 mai. Un grand merci à tous ceux qui prennent du temps pour défendre les animaux, merci pour eux.

Message 414 (3/3/2006 à 13:35)

De: Chipie

GRANDE MANIF en faveur des POULETS DE CHAIR le 20 MARS 2006 à BRUXELLES Renseignements : www.poulets.fr ou pmaf.org Un bus vous attend à PARIS, porte de la Chapelle à l'intersection de la rue de Chapelle et de la rue des Pré. N'oublions-pas les poules pondeuses N'ACHETEZ JAMAIS D'OEUF DE POULES ELEVEES EN CAGE. merci pour eux. "Avec le soja il n'y a pas ça"

Message 413 (3/3/2006 à 12:57)

De: Nathalie

Réponse à Ratenat :

Pour envoyer un message à l'organisation, il faut le faire à la rubrique contact et non sur le livre d'Or.

Message 412 (28/2/2006 à 20:47)

De: ratenat

salut je viens du sud ouest de pau ,et je me demander si la veggie pride ne se deroule qu a paris???

je pense que cela serais bien de faire valoir nos droits dans toute la france enfin j espere que j aurai les moyen de me deplacer

desole jai signer deux fois le manifeste mais qui aime ne compte pas

sur ceux bisous a tous et j espere recevoir de vos nouvelles bientot

Message 411 (24/2/2006 à 17:44)

De: lio

Je vous encourage à lutter contre ces charognare

Message 410 (22/2/2006 à 16:25)

De: Virginia

Un grand merci à Fabienne d'avoir visité se site. Comme moi et une poignée de personne, nous faisons adopter des chatons et chats, quelques-un sont sur le site http://perso.wanadoo.fr/moselle/EDCcarling/ c'est en Moselle-Est à+.

Message 409 (22/2/2006 à 00:02)

De: fabienne

sans

Message 408 (11/2/2006 à 19:40)

De: Virginia

Ouf! Merci pour le bon coup de balai. Le saviez-vous ? Le cuir ne provient pas des animaux de boucherie mais d'élevage spécialisé tout aussi barbare site PMAF.org....que les cosmétiques même de grandes marques sont testés sur les animaux cochons d'inde, lapins, chats, chiens...etc Question d'argent vous croyez? Exemple: l'oréal est coté en bourse! Question de nécéssité? d'autres marques n'utilisent pas d'animaux pour leurs tests voir la liste site onevoice-ear.org Voilà pour aujourd'hui. Bon surf et vive tous les Vég.

Message 407 (5/2/2006 à 22:18)

De: Yannick

Hello !

Je trouve dommage que cette veggie pride se limite à une seule catégorie de végés (ceux qui refusent qu'on tue ou exploite des animaux).

Pourquoi ne pas, l'année prochaine, organiser une veggie pride qui soit celle de TOUS les végéta*iens. Le droit d'être reconnus afin d'avoir des repas végés à disponision dans les cantines ou de ne plus devoir subventionner les produits animaux des autres me semble une revendication légitime et commune à tous les végés, quelles que soient leurs raisons d'être végés.

Je ne viendrai donc pas à la veggie pride 2006 parce que je ne me retrouve pas dans le manifeste ni dans le mot d'ordre pour les slogans. Pourtant, bon nombre d'autres végés aimeraient exprimer leur fierté ou leurs revendications.

Lors de la veggie pride 2007, peut-être ?...

Message 406 (7/11/2005 à 12:13)

De: Virginia

POSEZ VOS QUESTIONS SUR LE VEGETARISME,LISME pour les humains et les animaux...

Message 405 (26/9/2005 à 16:37)

De: Virginia

Encore BRAVO pour ce site. Mais un grand coup de balai s'impose. Place au sujet essentiel ici LE VEGETARISME : CONTRE LA CRUAUTE INFLIGEE AUX ANIMAUX. Merci au organisateurs.

Message 404 (12/9/2005 à 14:07)

De: Virginia

Je suis vraiment navré de tous ses commentaires qui ne servent à rien. Ceux qui se posent des questions sur le sujet essentiel du site : POSEZ-LES, ceux qui veulent changer : CHANGER. Quelques site peuvent vous aidez : www.onevoice-ear.org / www.stopgavage.com

Je suis Vég et fière de l'être ainsi que mon chien site YARRAH, mes chats (et les hérissons) site ATERNATURE. Amicalement...

Message 403 (23/8/2005 à 16:30)

De: Blue

Réagissez un peu autrement que du temps de l'homme des cavernes.Certains posts sont lamantables,n'oulions pas que le mot "humain" signifie la sensiblité (là j'en doute face à la cruauté envers les animaux, les enfants, femmes, personnes agées...)Etre Végé semble naturel mais les végétariens,végétaliens,vegans sont sans aucun doute en avance sur leur temps. Un bon bouquin anti-spéciste de plus et vantant le végé, celui de la belle selena de sade "sexociete" societe des ecrivains ou www.selenadesade.com.Donnons aussi le mot à ceux qui se font éditer et qui font des conférences (Fac de Bordeaux récemment pour séléna).et surtout peace and love!

Message 402 (14/8/2005 à 10:52)

De: Stéphanie

Tout le monde ne regarde pas les commentaires animaliers de la même façon ! Certains n'y voient que des phéromones, moi je vois parades nuptiales, jeux amoureux, séduction, émotions et sentiments. Qu'importe que les saumons remontent la même rivière ! L'important est qu'ils pondent, et ils savent qu'ils pourront le faire sur le lieu de leur enfance ! Peut-être qu'un ou deux explorateurs iront pondre ailleurs, mais on en parle jamais de ceux là ! Je suis sûr que Psycho va toujours au même bistrot renifler les phéromones de la serveuse :oD Les animaux méritent bien le respect : sans technologie, ils arrivent à vivre sans doute mieux que nous dans des milieux hostiles et en y causant moins de dommages ; chaque jour est un combat pour eux, sans assurance ni ambulance. Il est tellement facile pour un homme de profiter de la société qui l'accueille pour s'accaparer une technologie dont il ne comprend pas le millième et se prendre ensuite pour le roi de la création... La plus grande qualité de l'Homme, c'est rarement l'humilité !

Psycho, pendant que le cadavre du jour est en train de cuire, mets-toi en appétit :

http://www.reseaulibre.net/rage/visite.html

Message 401 (14/8/2005 à 09:46)

De: Coralie

Psycho,

Une maman humaine qui protège son enfant : on parlera d'amour maternel et de tendresse.

Une maman tigre qui protège le sien : on parlera d'instinct, de préservation de l'espèce.

Pourtant, il y a aussi de l'amour et de la tendresse.

Quelle différence entre les deux ? On plaque partout ce mot « instinct » pour faire oublier que les non humains eux aussi ressentent, choisissent, éprouvent de la crainte, du plaisir, de la tendresse.

On essaie de nier cela en les faisant passer pour des sortes de machines au service de leur « espèce ».

Ce mot « instinct » est bien commode, car il permet une (pseudo) frontière entre humains et non humains, une frontière qui arrange bien ceux qui comme toi tentent de justifier ce qu'ils font aux animaux.

Message 400 (13/8/2005 à 19:37)

De: Stéphanie

Ah Psycho ! Tu atteins des sommets ! Je pourrais te citer des dizaines d'exemples de comportements instinctifs chez l'Homme :)) Le jour où tu pourras nous expliquer en quoi cela justifie le massacre des animaux et la souffrance qu'on leur inflige, on sera très intéressé... L'instinct stupide, mécanique et stéréotypé de tes chats ne te dérange pas trop ? Cela ne doit pas être facile pour un être supérieurement intelligent comme toi de supporter d'aussi viles créatures. Psycho, tu es une très bonne publicité pour le végétarisme. Grâce à toi, il devrait être possible de demander au ministère de la santé d'apposer une mention spéciale de mise en garde sur tous les paquets de cadavres : "Manger de la viande rend con et insensible" :oD "Pour info", Psycho, ce n'est pas l'enfant qui demande à manger de la viande dès ses premiers mois. Et que lui donne t'on à manger avant même qu'il ait conscience du bien et du mal et alors que la viande ne lui est absolument pas nécessaire ? Combien de parents avouent un jour à l'enfant que dans son assiette il y a un morceau d'animal, un être sensible qui n'avait sûrement pas envie de mourir et qui se serait échappé des mains de son bourreau si on ne l'avait pas entravé ? C'est ça la pensée unique : on fait des choses horribles, injustes, infondées de manière institutionnalisée, et il est tabou et gênant d'en parler. Et c'est bien un lavage de cerveau : on élimine peu à peu tout sentiment de compassion à force de déni, d'ignorance et d'habitude...

Message 399 (13/8/2005 à 18:53)

De: Psycho

Juste pour info Stéphanie... Le principe du lavage de cerveau est de vider l'esprit d'une personne de tout ce qu'il sait, de tous ses principes, de toute son éducation afin de lui réapprendre tous les concepts que l'on veut, de lui refaire son éducation et de lui faire faire tout ce que l'on souhaite lui faire faire. Or, on ne peut laver le cerveau d'un enfant puisqu'il est déjà en cours d'éducation et qu'il a tout à apprendre...

Message 398 (13/8/2005 à 17:48)

De: Psycho

Coralie, ne confonds pas libre-arbitre et instinct, les animaux ne choisissent pas où ils veulent vivre c'est leur instinct qui leur indique où vivre parce qu'à un endroit il y a de la nourriture, ou alors un point d'eau. Exemple les saumons ne choisissent pas leur lieu de nidation, ils remontent toujours à la rivière dans laquelle ils sont nés et leur instinct les guident, les ours qui les mangent eux sont aussi guidés par leur instinct, ils ont faim et leur instinct les guide où il faut aller. En suite c'est toujours l'instinct qui indique au mâle vers quelle femelle se diriger, parce qu'elle est en chaleur et qu'elle indique par phéromones qu'elle l'est.

Message 397 (13/8/2005 à 11:50)

De: Stéphanie

En ce qui concerne les imbéciles et les changements d'avis, tu es à la traîne, Psycho, parce que nous, nous avons DEJA changé d'avis. Nous mangions aussi des morceaux de ce qui fut un animal il y a plus ou moins longtemps : quoi de plus "normal" dans cette société où l'animal est un produit de consommation comme un autre ? Chacun d'entre nous subit un lavage de cerveau pour accepter cela dès l'enfance... Mais un jour on a su dire NON à cet ignominie qui consiste à considérer des êtres sensibles comme de la chair morte à mastiquer, avec toutes les conséquences désastreuses que cela entraîne. Le végétarisme n'est pas comme une simple préférence pour la mer ou la montagne (là chacun est libre bien sûr) mais possède une véritable dimension éthique, comme toutes les luttes contre les discriminations envers les plus faibles : un animal n'est pas un morceau de viande qui grandit derrière des barreaux ! Lamartine a écrit : " "Entre la cruauté envers l'homme et la cruauté envers l'animal, il n'y a de différence que la victime". L'industrie de la viande ne peut générer que de la cruauté : le profit et le meurtre ne sont pas compatibles avec le respect et le bien-être. Hypocrites sont ceux qui disent le contraire ! Si on te demandait quel animal tu aimerais être pendant une journée, dirais-tu : "un animal de boucherie le jour de son exécution" ?

Message 396 (12/8/2005 à 20:37)

De: Coralie

Psycho, tu as écrit :

« Personnellement je suis contre tuer des animaux pour rien, exemple des fourrures et balancer la chaire à la poubelle comme on l'a fait pendant longtemps au tigre, mais si c'est dans le but de nourrir, c'est sûr c'est affreux, et je comprends parfaitement vos positions et je les accepte (ce que je n'accepte pas c'est qu'on puisse vouloir imposer un mode de fonctionnement à tout le monde), et en ce qui me concerne la viande m'a beaucoup aidé.

« les libertés LEGITIMES des autres êtres humains »

« j'en ai carrément rien à battre chacun est libre de manger ce qu'il veut. »

Cette idée que la nourriture est en quelque sorte quelque chose de sacré est récurrente chez les personnes comme toi, peu désireuses de remettre en question ses propres pratiques. Pourtant, quelle différence y a-t-il entre le plaisir de porter de la fourrure (pas pour moi, mais pour certains sans doute), et le plaisir de manger un steak ? Dans les deux cas, il s'agit de simple plaisir, et non d'une question de survie, puisqu'on peut parfaitement s'en passer (porter autre chose, manger autre chose). Je te conseille la lecture du texte d'une conférence justement sur ce sujet :

http://www.stopgavage.com/iep.php

Tu as écrit aussi :

« De toutes façons, vous avez votre libre arbitre, Dieu vous l'a donné, vous faites ce que vous voulez »

« Sais-tu seulement ce qu'est le libre-arbitre ? La seule « qualité » accordée à tous les êtres humains, c'est qualité qui fait que nous avons toujours le choix, entre celui de la servitude et celui de l'insoumission. Ce choix que les animaux n'ont pas car ils ne peuvent pas choisir. »

Ton discours est complètement formaté par une éducation imprégnée de religion, au cours de laquelle on t'a rabâché que l' « Homme » était la seule « créature » dotée de libre-arbitre. Or cela ne veut rien dire, les animaux non humains aux aussi ne cessent pas de faire des choix : Ils choisissent l'endroit où ils vont vivre (quand on ne les emprisonne pas, bien sûr), leur partenaire, leur nourriture (tous n'ont pas les mêmes goûts bien sûr), etc etc.

La liberté c'est de ne pas subir d'oppression, d'être libre d'aller et de venir, de ne pas être mutilé ou torturé, ou séparé de ses enfants et de ses compagnons. Et quand bien même il y aurait des choix auxquels certains non-humains n'auraient pas accès, ce n'est pas ça qui est important, mais leur faculté à ressentir le plaisir et la souffrance.

Message 395 (12/8/2005 à 18:21)

De: Psycho

Sylvie, tu as fait ton choix en ton âme et conscience, n'aie pas peur d'assumer tes choix devant les autres, mais ne te prends pas aux jeux de ceux qui s'affirment 100% végétarien, c'est-à-dire ennuyer ceux qui eux aussi ont fait leur choix.

PS (pas pour Sylvie) : Pour la réflexion "Seuls les imbéciles ne changent pas d'avis", faut être imbécile pour ne pas changer d'avis à ce propos.

Message 394 (12/8/2005 à 16:08)

De: Stéphanie

Désolé Sylvie, ma réponse à Psycho s'est placé juste après ton mail. Bravo pour ton choix juste et courageux ! Courageux parce qu'il y aura toujours de tristes détracteurs aux idées creuses qui te critiqueront, leur égoïsme les rend "autistes" à la souffrance... tant que ce n'est pas eux qui souffrent ! En tout cas, tu as su ouvrir les yeux et dire non à l'injuste système en place, c'est tout à ton honneur.

Message 393 (12/8/2005 à 15:57)

De: Stéphanie

Tu devrais plutôt t'occuper de tes 10 ans d'âge mental, petit coincé dans ta coquille d'égoïste, avec ta surdité mentale et ton inaptitude à la logique et à la réflexion. Essaie au moins de dépasser le stade sadique-anal, il est temps ! On pourra ensuite t'expliquer que tous les animaux ne naissent pas dans les éprouvettes :oD Le végétarisme est excellent pour les animaux, les Hommes, l'environnement et la planète (et en plus pour les plantes...) : il faut être psycho pour ne pas comprendre cela |o|

Message 392 (12/8/2005 à 15:37)

De: Sylvie

Merci aux créateurs de ce site et surtout à l'argumentation développée qui m'a beaucoup aidée et m'aidera dans mon cheminement.

Je suis tombée ici par hasard, par un lien depuis le site www.vegechat.org sur les chats végétariens.

Je ne suis pas "complètement végétarienne", tout simplement par négligence et parce que je n'ose pas revendiquer ce droit. Je dis souvent autour de moi, comme une boutade, et pour atténuer l'effet de surprise, comme pour m'excuser en fait :

"je suis végétarienne, croyante, mais pas toujours pratiquante".

J'ai souvent peur de froisser mes amis et ma famille, en refusant de manger de la viande, lorsqu'ils m'invitent. En revanche au restaurant, je trouve toujours un plat, plus ou moins équilibré, hélas, sans viande. Néanmoins, chez moi, je ne mange pas de viande.

Votre site et votre mouvement vont m'aider à assumer mon choix, à consolider mes habitudes, à en parler plus volontiers sans polémique et je vous en remercie.

Message 391 (12/8/2005 à 14:02)

De: Psycho

Ah oui donc tu dois avoir dans les 6 ans, ça ne m'étonnerait pas, on dirait une pauvre gamine qui vient de rentrer dans la petite ferme des enfants, ou comment faire découvrir aux parigos la soi-disante "province"...

Message 390 (12/8/2005 à 13:34)

De: Stéphanie

Parce que tu crois que le monde a besoin de toi pour fonctionner ? Que c'est la main de l'homme qui fait forcément naître les animaux ? Oui, tu dois être plus âgé que moi, beaucoup plus âgé, sénile, même ! Je préfère un milliard d'animaux en liberté dans un milieu naturel (si, si, il y en a encore, tu n'as pas tout détruit !) que 57 milliards enfermés derrière des barreaux et pour qui le seul jour où ils verront la lumière du soleil, ce sera entassés dans le camion qui les emmène à l'abattoir. Aucun être sensible ne mérite qu'on méprise ses besoins fondamentaux, qu'on le condamne à vivre misérablement pour lui donner impitoyablement la mort.

Message 389 (12/8/2005 à 12:11)

De: Psycho

Je dois pas être plus âgé que toi Stéphanie, pour info... Sinon, ne faisons naître aucun animal sur cette planète et laissons-les disparaître :-D.

Message 388 (11/8/2005 à 22:36)

De: Stéphanie

Mais sortez le clown ! Il vient d'où le psycho ? A l'entendre, fermons les maisons de retraite : à quoi sert-il de prolonger la vie des petits vieux de quelques années ? Surtout que certains ont un niveau de conscience de vivre largement inférieur aux animaux qu'il dénigre tant. Ton sens du respect de la vie en dit long sur ta triste mentalité... Ouvre bien tes oreilles bouchées : on ne se bat pas pour prolonger la vie des animaux de quelques années, on se bat pour que les animaux ne finissent plus leur vie dans les abattoirs, NUANCE ! On se bat pour que ne naissent plus 57 milliards d'animaux chaque année sur cette Terre, juste pour le plaisir égoïste de l'Homme, juste pour finir dans ton assiette de constipé de la tête ! Tu le fais exprès ou tu as un problème médical de compréhension des phrases ?

Message 387 (11/8/2005 à 14:17)

De: Psycho

En effet je vois que je te lasse, à tel point que tu ne peux plus te retenir dans tes écrits. Si ça te fait plaisir de croire que tu accomplis un bonne action en retardant la mort des animaux de quelques années c'est bien pour toi. J'en suis très heureux.

Message 386 (11/8/2005 à 12:12)

De: Veg59

En attendant, voilà les animaux sacrifiés sur l'autel du libre-arbitre humain : soyez égorgés en silence dans les abattoirs après une vie de misère et de mutilation, l'être humain a parlé... ou plutôt son estomac a parlé. Grâce à Psycho, les animaux ont un cimetierre : sa bouche en est l'entrée, le caveau est son wc. Tu m'as amusé, Psycho, mais maintenant, c'est fini : tu me lasses.

Message 385 (11/8/2005 à 12:11)

De: Veg59

(...) Oui, la viande est un crime pour l'homme, animal justement doté de raison et capable d'empathie. Marquera-t'il encore longtemps sa lâcheté et son orgueil de toute puissance sur les autres créatures qui partagent la planète ? La prédation naturelle est déjà suffisament cruelle, pourquoi en rajouter ? Il connaît la valeur de la vie, alors pourquoi donne-t'il encore la mort ? Mais voilà, tu es l'exemple même que l'on peux justifier tout et n'importe quoi pour ses propres intérêts, se cacher derrière ses ignorances en dernier recours. Tu a écris : "c'est empiété sur les libertés LÉGITIMES (et non pas légale) des autres êtres humains qui sont dotés de libre-arbritre" et "Des peuplades dites primitives (...) cautionnent parfaitement ce genre de pratique." Parlons donc du cannibalisme. Les peuplades pratiquantes ont dues être outrées que des Blancs leur interdisent cette liberté légitime pratiquée depuis des générations. Et puis quoi, alors, l'ennemi n'a qu'à bien se battre ! S'il ne perd pas, il ne sera pas mangé, sa force ne sera pas avalée, voilà tout ! C'est bien cela la "loi de la jungle", la "loi du plus plus fort". Mais voilà, l'humain civilisé préfère égorger 57 milliards d'animaux par an, cela ne risque pas de nuire à sa belle société si bien organisée. Il vaut mieux faire du commerce avec son voisin que le manger : cela dure plus longtemps et ramène du profit. C'est quoi croire en l'Homme, en l'humanisme ? C'est croire qu'il peut maîtriser ses bas et vils instincts, les filtrer par son merveilleux cortex hypertrophié plutôt que les décupler ? Je l'espère !! (...)

Message 384 (11/8/2005 à 12:08)

De: Veg59

C'est ta môman qui t'a appris ça ? "Psycho, ou quand l'obscurantisme mène à l'inconscience". Je pourrais faire de toi un livre de poche :)) En tout cas, ce sont des conneries qui te rattraperont, toi ou les générations futures ! Quand l'égoisme des premiers mettront une belle claque aux suivants... Mais il faudrait te manger, Psycho ! Pourquoi ? Parce que tu n'es même pas CONSCIENT que tu es ridicule. C'est pas passible de la peine de mort et de la casserole, ça ? Dans ton délire "cosmologique", tu fais une messe du souvenir quand tu perds un poil de cul ? Bah oui, c'est de l'ADN, pauvre ADN !! Ton matérialisme abject est un déni de la sensibilité des animaux pour pouvoir en jouir impunément. Cela t'arrange tellement de mettre l'humain sur un piédestal intouchable afin de pouvoir refuser toute compassion à ceux "dont le seul malheur" est de n'être pas né homo sapiens. Moi, je vois plus les points communs que les différences. C'est un peu comme les gens de couleur ou les femmes, certains avaient et ont encore du mal à voir les points communs. Je me fous que la vache ne soit pas capable de résoudre une intégrale triple, ou ne pense pas à faire construire une piscine dans son pré ! L'important, c'est qu'elle puisse ressentir de la peur, de la souffrance, la mort que je veux lui éviter car je ne suis pas un meurtrier. Bien sûr que je ne suis qu'un bout de chair dans l'univers, tout comme toi ou un "sérial killer". Cela est-ce une raison suffisante pour faire n'importe quoi, ne pas prendre en compte le bien-être des autres et nier leur droit à la vie puisque leur mort ne m'est nullement nécessaire ? Qu'importe le nombre de pattes ou la pilosité de la peau ! Quant aux relations sociales des animaux, ce n'est pas parce qu'ils n'aiment pas regarder le foot en buvant de la bière qu'elles n'existent pas ou qu'il faille les dénigrer. Cesse de regarder ton nombril, apprends à aimer, à comprendre, à respecter. A ton avis, nos ancêtres il y a plusieurs dizaines, voire centaines de milliers d'années, ils avaient quel genre de relations sociales ? Heureusement qu'ils ne sont pas tombés sur une espèce supérieure et arrogante qui les aurait dépassés sur l'échelle de l'évolution, car sinon, ce seraient eux qui auraient finis en barbecue. (...)

Message 383 (10/8/2005 à 21:01)

De: Psycho

J'ai même plus envie de répondre à tes conneries, continue à brouter ta pelouse si ça te fait plaisir, j'en ai carrément rien à battre chacun est libre de manger ce qu'il veut.

Message 382 (10/8/2005 à 18:35)

De: Veg59

6 ou 7 milliards ? La dernière estimation : 6 469 631 742 habitants dans le monde le mercredi 10 août 2005 à 12 h 35 min et 55 s. Allez, pinaille, tu ne sais faire que cela pour masquer la niaiserie de ta pensée. Et 8 milliards en 2025. Il faut espérer pour ta petite vie égoiste que beaucoup d'humains seront malnutris, car sinon il faudra 3 ou 4 milliards de bovins et autres sur Terre pour nourrir tous ces petits carnivores, à bas les forêts et tant pis pour les ressources en eau !! Tu es indécrottable...

Message 381 (10/8/2005 à 18:24)

De: Psycho

révise tes chiffres, les êtres humains ne sont que 6 milliards, 6 milliards d'êtres pensant qui se croient évolué et intelligent alors que ce ne sont qu'une bande de con, avec des théories aussi débiles que superflus, vive le végétarisme, vive les viandes, vive tout ce que tu veux, à mort tout ce que tu veux tu ne seras jamais plus qu'un être de chair voguant sans but dans l'infinie de l'espace et du temps. Qu'est-ce que la liberté pour des êtres qui n'ont pas de libre arbitre ? Qu'est-ce que les relations sociales pour ces mêmes êtres ? Comment veux-tu priver des êtres de leur liberté alors qu'ils n'en sont même pas conscients. Sais-tu seulement ce qu'est le libre arbitre ? La seule "qualité" accordée à tous les êtres humains, et seulement aux êtres humains, c'est qualité qui fait que nous avons toujours le choix, entre celui de la servitude et celui de l'insoumission. Ce choix que les animaux n'ont pas car ils ne peuvent pas choisir. Personnellement je préfère profiter de cette nourriture qu'il m'offre, une bonne nourriture faites uniquement de protéines qui permettent le bon fonctionnement du corps humain. Si l'exploitation animal te fait si mal au cœur sache que pour ma part elle m'a été très serviable et je l'en remercie.

Message 380 (10/8/2005 à 11:06)

De: Veg59

Vive la VP, et le végétarisme pour les animaux ! Ils n'ont jamais autant soufferts, c'est vrai qu'il y a maintenant près de 7 milliards de parasites sur Terre pour leur voler leurs chairs et leurs laits, de façon complètement inutile (puisqu'on sait maintenant que l'Homme peut vivre sans aucun produit animal et, en plus, au bénéfice de la planète) et dans des conditions qu'aucun autre prédateur ne peut le faire : on fait naître puis on vole implacablement la liberté de plus de 50 milliards de mammifères par an, de leur naissance à leur mort, on les prive de relations sociales par des parquages abjectes, on sépare les mères de leurs bébés, on castre à vif, on débecque à vif, on coupe les oreilles à vif... Et pourtant, il paraît que notre espèce est la plus évoluée. A quel niveau ? Psycho, cesse donc de polluer le livre d'Or : tu as déjà parfaitement illustré les 2 dictons "il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre" et "il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis". Tu n'es même pas capable de répondre à Maxence sur le fond, tu ne sais que parler sur la forme, une forme qui t'arrange tellement pour éviter de te mettre dans l'embarras. Faire un parallèle entre la sensibilité animale et la sensibilité des plantes est une grande stupidité : achète-toi un livre de sciences et apprends ce que sont des neurones et des terminaisons nerveuses. Peu de gens préfère leur bégonia à leur chien, bizarre, non ? Lequel sauverait-il de la mort ou de la souffrance, à ton avis ? Si le sort des plantes t'intéressent autant, cesse donc de manger de la viande, car les herbivores que tu avales mangeront toujours plus de végétaux que toi : tu sauveras ainsi beaucoup de plantes en ne consommant plus d'animaux (car si tu ne les manges plus, on ne devra plus les faire naître) ! De même, il semble que ton caquet ne puisse plus s'ouvrir sur la question du gaspillage et nuisances écologiques dus à l'élevage. Dans un post précédent, tu as cité la pollution en Bretagne "due à l'agriculture". Cesse ton air arrogant et tes écrits superfétatoires, va plutôt visiter une "usine à cochons" et tu trouveras le coupable.

Message 379 (10/8/2005 à 02:34)

De: Psycho

Mais Maxence, la "chair" des plantes que tu manges c'est comme la tienne ou celles des animaux que tu côtoies si souvent. C'est aussi fait de cellules,de noyau d'ADN, et pourtant tu les manges, de même que d'autres animaux mangent des animaux. SI tu n'avais que des animaux à manger, tu te laisserais mourir pour des principes ? Le monde va si mal parce que les êtres humains se concentrent trop sur eux-mêmes ? Je ne parle pas d'égocentrisme qui est la concentration sur soi-même et non pas sur l'être humain dans sa généralité comme pour l'anthropocentrisme. Si le monde va si mal ce n'est pas par anthropocentrisme, mais par égoïsme. Vouloir protéger les droits des animaux, à conditions qu'ils en aient, ne fait que rajouter un problème parmi tous les problèmes de l'humanité, un problème sur lequel il est moins nécessaire de ce concentrer. Il ne faut pas vouloir régler tous les problèmes en même temps, spécialement si c'est pour gêner les gens dans leurs propres droits. Vous ne voulez pas vous concentrer sur autre chose ? Exemple comment éradiquer la corruption, qui est un fléau bien pire que l'exploitation animal, ou alors sur les armes nucléaires, ce genre de choses. Ironiquement je pense que le seul moyen de survit de ces bêtes que vous défendez c'est bien l'élevage. n'avez-vous pas remarqué que des espaces animales sauvages disparaissent plus facilement ? Pensez à ces pauvres loups, ils ont faillis disparaître de nos contrés et c'est un animal qui n'est pas élevé mais des loups devenus domestique et plus connus sous le nom de chien survivent et même vivent. Personnellement je suis contre tuer des animaux pour rien, exemple des fourrures et balancer la chaire à la poubelle comme on l'a fait pendant longtemps au tigre (et qui continue toujours), mais si c'est dans le but de nourrir, c'est sûr c'est affreux, et je comprends parfaitement vos positions et je les accepte (ce que je n'accepte pas c'est qu'on puisse vouloir imposer un mode de fonctionnement à tout le monde), et en ce qui me concerne la viande m'a beaucoup aidé. Toi tu as ta conscience qui t'interdit de manger de la viande. Moi ma conscience ça ne la gêne pas, non ce qui la gêne, je le dis et je le répète, c'est empiété sur les libertés LÉGITIMES (et non pas légale) des autres êtres humains qui sont dotés de libre-arbritre, ce qui n'est pas le cas des animaux que tu "protèges".

Message 378 (9/8/2005 à 13:49)

De: Maxence

Les animaux nous "enverraient dans le décor" ? Je connais des hommes qui envoient d'autres hommes "dans le décor". Faut-il les priver de droit de manière préventive ? Quelle excuse fallacieuse, un amalgame de plus... Cela me fait penser à une thèse raciste : l'étranger est dangereux, il faut le parquer, l'éliminer ! Les animaux ont le droit qu'on leur fiche la paix et qu'on arrête de les faire souffrir "parce que c'est comme ça". C'est bizarre, je suis souvent au contact des animaux, et je les trouve moins dangereux que beaucoup d'hommes. Peut-être seraient-ils quand même capables de ressentir le respect et l'affection ? Mais quand on ne connaît pas... Après, on peut toujours être imprudent ou téméraire : il faut savoir se servir de son cortex, et pas seulement pour tuer mais bien pour vivre et laisser vivre ! Les animaux n'ont pas de raison ? Et bien, bouffe tes chats !! Dégueu, non ? Et pourtant... Tu connais vraiment très mal les animaux. Crois-tu que la vache ou le cochon aime moins la vie que tes chats, qu'ils sont moins sensibles aux plaisirs, aux privations, à la peur, à la souffrance ? Ils ont tous les mêmes yeux brillants et perdus devant leurs bourreaux... Et l'élevage est bel et bien un non-sens : 80% des céréales mondiales servent à engraisser tes futurs steacks avec un rendement écologique d'à peine 10% : c'est pas du gaspillage, ça ? On n'est plus à la préhistoire... Renseigne-toi avant d'écrire ! Un exemple parmi d'autres : http://terresacree.org/viande.htm

Psycho, soit juste et cohérent et non pas égoïste et partial, ta vision anthropocentriste de l'Humain explique pourquoi le monde va si mal : "j'aime seulement ce que je veux aimer, je me fous peu ou prou du reste... parce que cela m'arrange, je n'ai pas envie de changer de peur que cela me "coûte" trop et de toute façon je le vaux bien !". Oui, j'ai une conscience pour ne pas me nourrir de chair animale. Pourquoi ? D'abord parce que cette chair est la même que la mienne et que je sais que son propriétaire en a plus besoin que moi.

Pardon pour le LO, j'arrête : point final.

Message 377 (9/8/2005 à 02:59)

De: Psycho

Encore une chose : Coralie, moi aussi j'ouvre mon cœur, d'ailleurs il est toujours ouvert, mais il l'est aux être humains, qui eux (pour certains) sont capable de l'ouvrir aussi. Et, petite touche hypocrite, mes 4 chats te passent le bonjour. Je les aime beaucoup, et, comme moi, ils aiment manger du veau. C'est drôle non ?

Message 376 (9/8/2005 à 02:56)

De: Psycho

L'élevage n'est pas plus mauvais pour l'écologie que l'agriculture Maxence, avec toutes les merdes qu'on balance dedans pour éviter de perdre la moitié des récoltes. En suite, ton altruisme soi-disant est pour des êtres sensibles certes, mais les plantes que tu manges tous les jours crois-tu qu'elles soient insensibles ? Après-tout il y a des plantes lorsque tu touches leur feuille elles se referment, d'autres qui mangent des insectes, d'autres encore qui suivent la course du soleil, c'est le même genre de sensibilité que pour les animaux et les êtres humains. Puis l'altruisme dont tu fais preuve envers les animaux est voué au néant, tu penses à des êtres qui ne sont pas doués de raison, ils ne se posent même pas la question "que fais-je ici" à quoi bon vouloir bafouer un principe naturel pour défendre les droits d'être qui n'en réclament pas et qui n'en ont même conscience. Tu fais de l'humanisme pour des non-humains, c'est ridicules, qu'on fasse souffrir des animaux sans raison je ne l'accepte pas, mais je vois pas vraiment le mal qu'il y a à se nourrir de leur chair. Des peuplades dites primitives et qui pourtant sont souvent bien plus civilisés que les occidentaux cautionnent parfaitement ce genre de pratique.

De toutes façons, vous avez votre libre arbitre, Dieu vous l'a donné, vous faites ce que vous voulez, ce que je conteste dans le mouvement "veggie pride" n'est pas le fait qu'il soit pro-végétarien, mais le fait qu'il soit anti-ominvore. Vous parodiez le mouvement de la Gaypride, mais vous le pervertissez. Ils ne demandent pas que tous le monde soit homo ou bi ou trans, etc, ils veulent juste qu'on les reconnaisse comme être humain à part entière (ce qu'ils sont d'ailleurs) et ils demandent seulement d'avoir les mêmes droits que les hétéros, mais vous avec ce mouvement, vous revendiquez votre existence (c'est tout à fait louable mais ça ne vous a jamais été refusé) mais vous voulez en plus que tous les autres êtres humains fassent comme vous, et cette attitude là, je ne la cautionne pas. M'enfin si vous voulez continuer à revendiquer les droits d'animaux qui n'hésiteraient pas à vous envoyer dans le décor si ils en avaient l'occasion c'est votre problème.

Message 375 (8/8/2005 à 16:40)

De: Coralie

Psycho,

tu as toi aussi le choix de ton régime alimentaire (à moins que tu ne nous écrives d'un village du Niger?). Il est triste de voir que tu fais le choix de continuer à manger les animaux.

Peux-tu m'expliquer en quoi le fait de manger de la viande aide les enfants qui crèvent de faim dans le tiers-monde?

Qaunt à l'étrange notion de bourgeoisie dont tu nous fais part, je ne vois pas le rapport avec le végétarisme: que l'on soit riche ou pauvre, ouvrier ou professeur, rien ne nous empêche d'ouvrir notre coeur et de refuser de tuer.

Message 374 (8/8/2005 à 11:21)

De: Maxence

Trois millions d'êtres sensibles sont abattus chaque jour en France, après une vie misérable, leurs dépouilles sont ensuite achetés et avalés par des estomacs "humains" qui n'en ont absolument pas besoin. L'élevage est la cause directe de profonds dommages et gaspillages écologiques, mais ce n'est pas la conscience gastro-intestinale de Psycho qui pourrait le savoir...

PS : un LO n'est pas un forum, j'arrête donc de poster ici. De toute façon, je n'ai pas d'espoir pour Psycho : il n'est pas près d'abandonner le morceau d'animal dans son assiette et le justifiera de toutes les manières possibles. Un Homme est très fort pour justifier l'injustifiable, heureusment que d'autres sont capables d'empathie et d'altruisme pour changer le monde : les droits des animaux ne règleront bien sûr pas tout les problèmes, mais la condition animale a vraiment du retard qu'il est humainement urgent de combler ! Un monde sans abattoir serait-il un monde moins beau ?

Message 373 (8/8/2005 à 00:33)

De: Psycho

Pour commencer Maxence, je suis un mec, (et n'en profiter pas pour faire ressortir le mouvement féministe ;-)). En suite un tueur est forcément touché par le mal qu'il a fait à la victime, bien sûr puisque c'est ce qui lui procure du plaisir, entre autre, il y a non seulement le plaisir de tuer quelqu'un mais aussi le plaisir de faire souffrir cette personne. S'il te plaît ne parle pas d'évolution lorsqu'on voit les horreurs provoquées par celle-ci, la pollution notamment. Ah oui c'est beau l'évolution, tu seras végétarien toute ta vie mais tu crèveras d'asphyxie, ou tu mourras écrasé par la chaleur provoqué par l'homme qui, je le rappelle selon toi, a évolué. "L"éveil des consciences" soi-disant, que c'est beau d'être jeune, d'esprit bien sûr. Comme si ne plus manger de viande éveillait l'esprit. C'est sûr ça fait voir le monde d'une autre façon certes, mais si tu n'en es pas capable autrement alors c'est que ta conscience est bien refermée, d'ailleurs c'est pour ça sans doute que tu "milites" pour ce mouvement, plus hypocrite qu'autres choses. On dirait des communistes : "ON NOUS FAIT TAIRE, ON NOUS IGNORE OU ON NOUS DÉNIGRE MAIS NOTRE IDÉOLOGIE EST LA MEILLEURE ALORS TAISEZ-VOUS TOUS ET N'ÉCOUTEZ QUE NOUS" vive la liberté d'expression.

Vous défendez les droits des animaux, voilà bien une idée de petits bourgeois qui se croit indispensable sur cette planète, qui commence à peine à réfléchir et qui pense que ses théories valent celles des plus grands philosophes. Il avait envie de montrer qu'il s'implique dans le destin de la planète, alors il choisit une cause soi-disante juste et qui, Ô miracle, ne nécessite rien d'autre que de changer de régime alimentaire, voilà les acteurs de demain, les acteurs des causes inutiles : "DES ENFANTS CRÈVENT DE FAIM DANS LE MONDE MAIS NOUS ON VEUT MANGER VÉGÉTARIEN !". Bravo, mesdames, mesdemoiselles, messieurs, votre sens civique est plus que développé. Maxence, tu as le choix de bouffer de la verdure comme les vaches que je bouffe au barbecue, t'as bien de la chance d'avoir le choix de ton régime alimentaire, plusieurs millions, voir milliards, d'être humains qui ont, eux aussi, le libre arbitre que tu revendiques tant, ne peuvent pas choisir leur régime. Cherche l'erreur, petit(e) bourgeois(e) prétentieux(se), et morfonds-toi dans ton confort de végétarien, éveille ta conscience à la sainte verdure, mais laisse en paix ceux qui ont le choix comme toi de ne pas suivre les végétariens et qui pourtant ont une conscience aussi ouverte voir plus que la tienne.

Message 372 (7/8/2005 à 18:38)

De: Maxence

Bravo et longue vie à la VP ! Que s'éveillent enfin les consciences... Quand à Psycho et son "délicieux" crématorium de bébé de brebis, elle me fait penser à ce que l'on peut dire à un tueur : "mais le mal que vous faîtes à votre victime ne vous touche pas ?" et lui répondrait : "non, pas du tout, seul importe le plaisir que j'en tire !". Bref, elle ne peut pas comprendre le végétarisme : c'est d'abord une question de coeur avant les papilles (et en plus, le plaisir gustatif est quelque chose de très subjectif...). Quant à l'exemple de la Nature et de la "cruauté naturelle" pour justifier tout et n'importe quoi, j'ai la chance d'être un être humain et de pouvoir choisir de NE PAS être cruel... C'est bizarre l'évolution !

Message 371 (29/7/2005 à 04:14)

De: Psycho

Tu vois Virginia un petit effort et tu écris déjà beaucoup mieux, merci Mr Correcteur Orthographique.

Tiens, aujourd'hui, on a fait un barbecue à la maison, et on a mangé de l'agneau, j'ai eu une pensé pour toi Virginia, je me suis dit "mais quelle mouche a pu la piquer pour qu'elle puisse se priver d'une nourriture si délicieuse. ;-)

Message 370 (26/7/2005 à 12:27)

De: Virginia

Bonjour Laura, J'habites en France au Nord-Est, j'ai des voisins Marocains, ils sont très sympas,l'hiver ils ouvrent la porte de la cave pour que les chats puissent s'y réfugier. Moi je m'occupe de les nourrir et surtout de les stériliser et les faires adopter. Voilà, pour d'autres questions et renseignements n'hésitez pas, je n'ai rien à cacher. Pardon pour les fautes, là n'est pas l'essentiel, n'en faisons pas un Phsycho-drame.

Message 369 (24/7/2005 à 17:45)

De: Psycho

Je voudrais juste faire un petit commentaire sur la devise à la fin du manifeste "Nous sommes des animaux solidaires des autres animaux" : vous êtes bien les seuls, les autres animaux dont vous êtes soi-disant solidaires se foutent complètement de cette solidarité, ils ne savent même pas ce que c'est.